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여울령◆JSN8X5.Us.
ID : d150c9ef
2019-09-14 19:53:01
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7:.:.i:.:」_、:.:.i/,szx: ト:.: i| iト:.:.:.: 「>''"´ _ノ
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j圦 丶 |:.:j:.; ' ., ':.:.:.:./ ,xく___/
ノ:.:.:.> .._¨´ j:.廴/:.:.:.:. / ,xく__>' 토론 기록보관소입니다.주로 나그네 놀이터 규칙을 수정하기 위해 토론한 것들을
/:.:/_,,.ノ,]  ̄//  ̄`ヽ′,xく__,>'
/:// ,厶--/:/ ィ´ ̄|,>く__,>' 보관하는 곳이므로,무슨 일이 있었는가를 파악하기엔 더할 나위 없는 곳이겠습니다.
丶.,,_____/:.:./:/1 /==7:..{/:::::r<ヽ __>'
≧=-:.:.:{:.:./:/:::| / ∧:.:l:::::rく`ヽ }':::{ \ 오늘 하루하루 살아가시는 나그네 분들, 모두 힘내시길 바랍니다!
,,'"´:.:.:.:.:.:_,,.∨/::::∧/ //∨xく_] /:::弋 ̄
/:._,, -‐''"´ _,/:::::/ _L、// ,xく__>'::::廴_ノヽ┐:}_, -‐━━‐-ミ
/'"´ _∠:::x===/ },xく__>'::::::::::::::{:::::::::::::〈::::ヽ \
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카키네의 사람◆7NKHRYrRzI
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:02:10
◆손
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여울령◆JSN8X5.Us.
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:03:29
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여울령◆JSN8X5.Us
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이 스레의 47 그럼、카키네의 사람、스레 50의
스레 50의 9172-9179에 있어서 창작물에 있어서 정치/사회/종교는 금지하는게 좋은가.
아니면 창작물에 한해서 정치/사회/종교는 정치색이 허용되지 않는 선에서 허용하는게 좋은가. 에 대해서 의논해주세요。
카키네의 사람이 작성할 수 있는 시간은 한국 시간 기준으로 4시 15분까지입니다、잘 생각해서 작성 부탁드립니다。
49
여울령◆JSN8X5.Us.
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:03:55
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여울령◆JSN8X5.Us
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참고로 ◆손 을 먼저 작성한 나그네가 발언을 다 끝내기 전까지,◆손 이라고 작성할 수 없습니다.
덧붙여서 제한 시간안에 이 정도면 다 발언했다고 생각되거나,판단 될 경우 ◆발언 종료 라고 덧붙여주시길 바랍니다.
50
카키네의 사람◆7NKHRYrRzI
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:04:23
꽤 오랫동안 여러 커뮤니티를 전전하고, 또 현재 DC인사이드에 자리를 튼 인간인지라
정치적 떡밥등에 대해 경계하면서도 또 상대적으로 관대한 입장이라는것을 먼저 말하겠음.
51
카키네의 사람◆7NKHRYrRzI
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:04:35
이런 정치색 이야기로 시끄러운 이유는 요컨데 개인의 사상에 관련해서 충돌하기가 무지하게 쉽기때문.
단순히 특정 정당을 지지라던가 그런 차원이 아니라, 말 그대로 어느 사상이나 사회에 대해 어떻게 생각하고
그것이 자신의 근간이 되는 경우가 많기 때문에 이런 이야기로 서로 라크쉬르가 터지기 쉽다...라는게 내 추론.
실제로 몆몆 커뮤니티가 소위 "정떡"을 터트리지 않도록 하는것도 이런 라크쉬르를 방지해서 이용자들간의 불화를 어느정도 막는게 요점.
서로 정치색으로 분류하면서 친목질 하는 사례가 진짜로 있는건 덤이고
52
카키네의 사람◆7NKHRYrRzI
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:05:17
서론이 좀 이상한 방향으로 날아갔는데 다시 돌아오자면
나그네 놀이터는 평범한 커뮤니티와 그 성질이 다르다는걸 감안할 필요가 있다고 봄.
오리지널, 혹은 어떠한 소재를 차용한 n차 창작이 주가 되는 창작 커뮤니티 사이트...로 분류할수 있고.
그리고 이 창작에 사용되는 소재라는건 사람마다 호불호가 있기 마련이고,
이런 창작 커뮤니티에서 고려해야할것중 하나가 "어떠한 소재는 되고 어떠한 소재는 안되느냐"의 구별.
이번 토론도 결국 그거지. "정치/사회/종교 요소를 창작 소재로 쓰는게 괜찮을까 안괜찮을까"
여기서 잠시 딴길로 새자면, 난 백합을 복합적인 이유로 전혀 좋아할수가 없음. 다만 그걸로 누가 극장 판다고 크게 지랄할 생각도 없고.
왜냐? 막말로 지가 지가 가진 or 아는 소재를 써서 지 극장을 쓰는건데 그거 가지고 뭐라 하는게 영 뭐시기하기 때문임.
아 물론 백합 싹다 막아버리면 내 눈이 편한건 사실이긴한데, 소재를 막아버리면 그만큼 창작의 범위가 쪼그라드는건 감수해야함.
그리고 저 규칙으로 막히는 소재는 한두개가 아니지.
53
카키네의 사람◆7NKHRYrRzI
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:05:30
이곳이 본질적으로 창작 커뮤니티 사이트인 이상(적어도 난 그렇게 보고 있고)
정치/사회/종교적 소재는 본인의 정치색이 안나오는 한도에서 풀어놓는게 좋다... 라는것이 최종적인 의견.
막말로 심영물이 아직도 살아 날뛰는게 뭐겠어. 소재를 아주 하이네센부터 시작해서 샤쿠러스에서도 조달하고 있으니까.
◆발언 종료
54
여울령◆JSN8X5.Us.
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:07:00
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여울령◆JSN8X5.Us
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이 스레의 50 계속해서 발언해주시길 바라겠습니다。 [경청]
이 스레의 51 확실히 정치를 허용하면 정치색 분류로 이래저래 사이트가 시끄러워지는 것은 필연적이니까요。
저도 참치 인터넷 이전에 여러 사이트를 전진하며 글을 적어가며 놀았던 적이 있기에 이해하고 있습니다。
그리고 비록 정치색이 아니더라도 사회나 종교 관련으로도 시끌시끌한건 많이 봐왔었지요。
이 스레의 52 확실히、창작의 범위가 줄어드는 것은 창작 커뮤니티 사이트에게 있어서 위험한 일이죠。
창작 커뮤니티 사이트에게 있어서는 “창작의 자유“에 있어 직간접적인 영향을 노골적으로 받으니까요。
자기 자신이 편한 것과 자기 자신이 편하지 않지만 창작의 자유가 넓은 쪽을 고려해보자면
보다가 자기 자신이 싫어하는 것을 볼 가능성이 높지만 자기 자신이 좋아하는 것을 볼 가능성이 높으므로
창작의 자유는 나그네 놀이터에게 있어서 발언하고 계시는 것처럼 핵심적인 입지를 차지하는게 맞지요。
이 스레의 53 알겠습니다、그럼 FM 연재주의 의견을 들어보도록 하죠。
FM 연재주님? 있으십니까?
55
여울령◆JSN8X5.Us.
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:08:38
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여울령◆JSN8X5.Us
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4시 8분까지 FM 연재주가 보이지 않으면 카키네의 사람이 발언해주신 의견을 정리하는 시간을 가지겠습니다。
56
여울령◆JSN8X5.Us.
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:09:19
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여울령◆JSN8X5.Us
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먼저 카키네의 사람이 발언해주신 의견의 요지는 창작 사이트인 이상 정치색을 허용하지 않는 선에서
현실 정치/사회/종교를 금지하는걸 놔두되,창작물에 한해 정치/사회/종교 소재를 다루는 것은 찬성한다.가 맞으신지요?
여울령 사회자가 요지를 정리한게 맞다면 ◆긍정,아니라면 ◆부정,을 작성해주시길 바랍니다.
57
카키네의 사람◆7NKHRYrRzI
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:09:37
◆긍정
58
여울령◆JSN8X5.Us.
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:10:22
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여울령◆JSN8X5.Us
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이 스레의 56은 카키네의 사람 의견의 요지를 정리한 것이므로 카키네의 사람이 대답해주시길 바랍니다。
이 스레의 57 확인했습니다。
59
FM ◆GoEDOTflqI
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:10:43
◆손
60
도금버섯◆nu5vx6Hj3w
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:10:57
(몬가...몬가 일어나고이씀 콘)
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여울령◆JSN8X5.Us.
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:13:14
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여울령◆JSN8X5.Us
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이 스레의 59 FM 연재주님,창작물에 있어서 정치/사회/종교는 금지하는게 좋은가.
아니면 창작물에 한해서 정치/사회/종교는 정치색이 허용되지 않는 선에서 허용하는게 좋은가. 에 대해서 의논해주세요.
FM 연재주님이 작성할 수 있는 시간은 한국 시간 기준으로 4시 40분까지입니다、잘 생각해서 작성 부탁드립니다.
시간이 필요하다고 판단되면 시간을 연장해드릴테니、생각이 깊게 담긴 의견 부탁드리겠습니다.
이 스레의 60 도금버섯 또한
스레 50의 9129-9130을 확인해주시고
스레 50의 9186과
스레 50의 9193 필수 확인 부탁드립니다.
62
도금버섯◆nu5vx6Hj3w
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:13:29
확인했습니다
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여울령◆JSN8X5.Us.
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:13:45
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(__.ィ´ヽ,ム、〉、:ヽУ V. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.i : : !
/ ゝ/ / 7-、Y :,′ ∨ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| : : |
ヽ/ / / /'Y:ソ }.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | : : !
여울령◆JSN8X5.Us
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이 스레의 62 마찬가지로 확인했습니다,협조에 감사드립니다 도금버섯.
64
청취자◆46J7fkbjWc
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:13:58
음, 토론이 진행중인 모양이네요. 저도 확인하면 좋을까요?
65
여울령◆JSN8X5.Us.
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:14:17
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여울령◆JSN8X5.Us
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이 스레의 64 마찬가지로,확인해주시고 협력해주시면 감사하겠습니다.
66
FM ◆GoEDOTflqI
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:14:34
먼저 의견을 밝히자면 창작물에 한정해서는 정치/사회/종교를 허용하는 것이 좋다고 생각합니다.
그 이유는 창작물이 나올 수 있는 범위 때문입니다.
저는 여신전생 시리즈의 2차창작을 연재하고 있는데, 여신전생은 시리즈의 근간부터 기독교를 비롯한 여타 종교적 소재들이 혼합되어 있습니다.
그런데 정치/사회/종교 등을 창작물에서도 금지한다면 여신전생이란 장르 그 자체의 연재가 불가능해집니다.
이러한 극단적인 경우가 아니라도 창작물 내에서 특정 계층간의 갈등(판타지에서 서로 다른 종족끼리의 갈등 등)의 사회적. 정치적 소재를 다루는 일은 많이 있습니다.
따라서 창작물에서 정치/사회/종교를 금지한다면 창작물의 스펙트럼이 너무 좁아진다고 생각됩니다.
67
FM ◆GoEDOTflqI
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:14:42
더 할 말은 없음!
◆발언 종료
68
여울령◆JSN8X5.Us.
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:15:31
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여울령◆JSN8X5.Us
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이 스레의 66 확실히、그렇기에 앞서 제가 “창작 연재판/극장의 생명“이 깊게 관여되어있다,고 했죠.
69
청취자◆46J7fkbjWc
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:15:50
며칠 전 말씀하셨던 내용이군요.
확인했습니다.
72
여울령◆JSN8X5.Us.
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:17:11
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여울령◆JSN8X5.Us
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이 스레의 67 확인했습니다、그럼 도금버섯이나 청취자는 있으십니까?
있으시다면 ◆손 이라고 작성해주시길 바라겠습니다.
이 스레의 69 마찬가지로 확인했습니다,협조에 감사드립니다 청취자.
73
도금버섯◆nu5vx6Hj3w
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:17:37
◆손
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청취자◆46J7fkbjWc
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:17:52
현재 긴 글을 쓸 여유는 되지 않아서...
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여울령◆JSN8X5.Us.
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:18:20
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여울령◆JSN8X5.Us
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이 스레의 73 그럼 도금버섯은 소신껏 자신의 의견 작성을 부탁드리겠습니다.
제한 시간은 한국 시간 기준으로 5시 15분까지니 깊게 생각해서 작성해주시길 바랍니다.
이 스레의 74 짧은 글이라도 좋습니다,간단명료한 것도 좋죠.부디 부탁드립니다. [꾸벅]
76
도금버섯◆nu5vx6Hj3w
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:18:36
정치/사회/종교등의 소재는 민감할수밖에없고 조심스럽게 다뤄야하는것은 사실입니다
하지만 다른분들께서 말씀하셨다싶이 이런 소재는 위험하지만 그만큼 창작물의 스펙트럼을 넓혀주기도합니다.
조금 과장해서 말하자면 정치/사회/종교 중 어느 하나가 약간이라도 들어가지않은 창작물은 거의 없다고 봐도 될 정도로말이죠
물론 이 소재는 너무 과용하면 분쟁의 원인이 될수있습니다.
그렇지만 반대로 말하면 이 소재를 창작물에만 허용하고 과도하지않게 사용한다면 그리 문제가 없을거라 생각합니다.
그런고로 저는 창작물에 한해 정치/사회/종교를 일부 허용하는것이 좋다 생각합니다.
◆발언종료
77
여울령◆JSN8X5.Us.
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:19:02
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여울령◆JSN8X5.Us
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이 스레의 76 일부 허용… 알겠습니다,그럼 청취자는 있으십니까?
78
청취자◆46J7fkbjWc
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:19:19
◆손
79
여울령◆JSN8X5.Us.
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:19:42
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여울령◆JSN8X5.Us
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이 스레의 78 그럼 청취자는 소신껏 자신의 의견 작성을 부탁드리겠습니다.
제한 시간은 한국 시간 기준으로 5시 20분까지니 깊게 생각해서 작성해주시길 바랍니다.
80
청취자◆46J7fkbjWc
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:20:05
음, 일단은... 창작물에는 정도의 차이가 있겠지만, 결국엔 본질적으로 작가 자신의 성향/사상/관점 등을 담을수 밖에 없다고 생각해요.
그렇기에 본인을 구성하고 있는 사회/종교/정치 같은 주제들을 간접,직접 넣는 것이 빈번하고, 그게 이야기의 흥을 돋구기도 하죠.
81
청취자◆46J7fkbjWc
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:20:18
거기에, 가끔은 그 주제들 자체를 소재로 하는
소위 대체역사라던가 가상의 사회, 판도같은.
그러한 작품들도 있으니, 이러한 소재들을 완벽히 배제한다는 것은
불가능하다 생각해요.
다만, 과도해서는 안 되겠지만요.
82
청취자◆46J7fkbjWc
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:20:36
다른 분들께서 한 이야기와 비슷하긴 했지만. 조금만 더 이어보자면.
창작에도 자유가 있겠지요.
주제를 고르고, 등장인물들의 성향을 정하고, 이야기를 이어나가는 건 창작자의 자유라 봐요.
요약하면, 현실의 정치 이야기라면 몰라도 창작물에서는 허용해야 한다는 입장이네요.
만약 분쟁이 일어난다고 해도 결국 그 작품에 대한 이야기고,
연재하시는 분과 독자들이 조절해야 할 화제일 테니까요.
◆발언종료
83
여울령◆JSN8X5.Us.
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:21:33
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여울령◆JSN8X5.Us
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이 스레의 80 확실히 담겨질 수밖에 없죠,전지전능한 중립적 시점이 가능하지 않은 이상 말이죠.
이 스레의 81 음음,틀린 말은 아니네요.
이 스레의 82 알겠습니다,그럼… 도금버섯과 청취자,FM 연재주님의 의견 요지를 정리하겠습니다.
도금버섯의 요지는 창작물에 한해 정치/사회/종교는 일부분 허용해주는 것이 낫다.
청취자의 요지는 창작물에 한해 정치/사회/종교는 정치색 상관없이 허용해야 한다.
FM 연재주님 요지 또한 청취자의 요지와 동일하게 정치/사회/종교는 상관없이 허용해야 한다.
여울령 사회자가 요지를 정리한게 맞다면 ◆긍정,아니라면 ◆부정 을 작성해주시길 바랍니다.
84
청취자◆46J7fkbjWc
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:21:51
◆긍정
85
도금버섯◆nu5vx6Hj3w
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:22:03
◆긍정
86
FM ◆GoEDOTflqI
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:22:18
◆긍정
89
여울령◆JSN8X5.Us.
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:24:11
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여울령◆JSN8X5.Us
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이 스레의 84-86 확인했습니다,그렇다면 저 사회자 여울령이 이번 토론을 마무리 하도록 하겠습니다.
주요 쟁의는 “창작물에 한해 정치/사회/종교 허용 및 불가 의논“이며,카키네의 사람님.FM 연재주님,
도금버섯님,청취자님이 의견을 작성해주셨습니다. 제가 마무리를 짓는 것에 동의하시거나 부정하신다면
마찬가지로 ◆긍정,아니라면 ◆부정을 작성해주시길 바랍니다.
91
도금버섯◆nu5vx6Hj3w
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:24:44
◆긍정
92
카키네의 사람◆7NKHRYrRzI
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:25:04
◆긍정
93
FM ◆GoEDOTflqI
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:26:15
◆긍정
94
청취자◆46J7fkbjWc
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:26:38
◆긍정
95
여울령◆JSN8X5.Us.
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:27:07
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여울령◆JSN8X5.Us
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확인했습니다,도금버섯 님과 카키네의 사람님,청취자님과 FM 연재주님의 의견들,
대체적으로는 “허용한다“는 일치하였지만 세부는 일치하거나 달랐습니다,그렇기에 저 여울령은
나그네 놀이터 규칙 8을 신설하여 관리자님에게 아래와 같이 적용하라고 결론 짓겠습니다.
“창작물에 한해 나그네가 정치색을 밝히지 않는 선에서 정치/사회/종교 소재를 허용한다.“
이에 대해서 긍정하시거나 부정하시는 분들은 마찬가지로 작성 부탁드립니다.
96
여울령◆JSN8X5.Us.
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:27:24
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여울령◆JSN8X5.Us
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이 스레의 95 당연히 나그네 놀이터 규칙 8을 신설하라는 결론으로 매듭지어졌으니 아래의 규칙들로 변경해주시길 바랍니다.
나그네 규칙 9 역사 관련 이야기는 허가하나, 정치와 밀접하게 관련되어 있는 이야기는 엄격히 금지한다.
나그네 규칙 10 연재주/극장주는 자신이 연 연재 판/극장 및 여관에 통하는 규칙을 넣을 수 있으나, 기존 규칙의 수정을 금지한다.
나그네 규칙 11 나그네들은 처음 들어오는 초보 나그네들에게 친절해질 것, 질문이 들어올 시 대답해주어야 한다.
나그네 규칙 12 이 규칙들은 문제가 발생했을 시 토론을 통해서 수정하는 것만을 허용한다.
97
도금버섯◆nu5vx6Hj3w
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:27:41
◆긍정
98
FM ◆GoEDOTflqI
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:27:48
◆긍정
99
카키네의 사람◆7NKHRYrRzI
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:28:04
◆긍정
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청취자◆46J7fkbjWc
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:28:20
◆긍정
101
여울령◆JSN8X5.Us.
ID : 0afe371e
2020-01-20 19:28:58
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여울령◆JSN8X5.Us
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이 스레의 97-100 확인했습니다.그럼 제2회 나그네 놀이터 토론은 여기까지 하도록 하겠습니다!
협력해주신 카키네의 사람님,FM 연재주님,도금버섯님,청취자님 모두 수고해주셨습니다!